星空体育- 星空体育官方网站- APP下载段永平最新访谈:聊巴菲特、苹果、茅台、拼多多、特斯拉永远要算你的机会成本(附2万字实录)
2025-12-04星空体育,星空体育官方网站,星空体育APP下载

其实没有。首先我要强调,我读的不是商科,我读的是计量经济,实际上是经济类的,我认为也是工科,是一个很讲逻辑的学科。大学毕业以后,就分配到北京电子管厂,然后在干部科帮忙,帮了半年多,后来去了教育中心,当了成人教育的老师,教了两年多数学。然后就觉得没太大意思,有个机会考研,就考上了人大,也是想换个口味。因为我对我学的工科的东西不是那么有兴趣。人是在探索、想办法找自己喜欢的东西,我觉得人大对我还是有帮助的。
我觉得大学里最主要是学到了学习的方法,怎么去学习,建立了一个信心,碰到不懂的东西的时候,你是可以学会的。这样的话,你对未来的恐惧就会少很多,不然你什么都害怕。我确实见到很多人,用智能手机有时候打个字都不会,我就觉得很奇怪。我以前也不会打字,学一下很快就学会了,自己也养成了学习的习惯。研究生我觉得其实就等于换了一个行当,多了一些不一样的知识,眼界也会有一点点不一样。但最主要的是从原来的地方出来了。因为我们那个时候是穷学生,你想出去看一眼都没钱的。我去读了个书,又换了个新工作,在这过程当中,都是在学习,当然也会吃很多苦。
不是,我们其实是走投无路,没有别的路可以选择,就是去尝试一下。那时候还年轻,试一试总是好的。我有一个习惯,就是我如果遇到不合适的东西要赶紧离开。北京对我来讲是不合适的,我待着不舒服,广东怎么样我并不知道,但是我待在一个不想待的地方,这不合理,所以我就要离开。我还曾经考虑过去海南,但了解海南后,觉得不如去广东。所以我想,如果你的决策是基于很长远的,你的未来到底想怎么样,那决策可能犯错误的概率就会低一些。很多人说,你去广东将来养老怎么办?我说现在这年龄我养什么老,我得先出去看一看。当然你可能说,那是我运气好,走对了路。实际上,中间很多决策都是因为我觉得当时的环境不舒服,必须要离开,包括我到了广东以后,我的第一份工作也是,三个月就离开了。我觉得是走对了路,但是进错了门,所以我又离开了。然后去的中山,后来就做成了小霸王,小霸王做得那么好,但是由于机制的问题,我觉得也不合适,我还是离开了。
我不知道怎么回答这个问题,事实上没有。怎么才能够理想我不知道,因为那个不是我的问题,是别人的问题。我并没有因为利益的问题离开,而是因为信任的问题。其实我那时候收入就已经很好了,财富自由了。当时分成也是分的,只是它将来会怎么样,我不知道。它有没有办法建立股份制,有没有办法让你感觉到它这个机制是保障你的?就像你看到有一些公司给股东分红都好像是恩赐一样,我觉得这个没有道理。给股东分红就是股东本来就该拿的,员工拿到的分红就是员工该拿的。就像我们发奖金的时候,有人说“谢谢老板”,我说这话不合适,因为这是按契约发的奖金,你不需要谢我。虽然大家顺口觉得拿到钱应该谢一下,但这个谢的方向是不对的。
企业文化跟创始人有很大的关系,你找到那些认同你的人,认同你的文化的人。所以我们的企业文化其实就是大家都认同了这个文化,大家一起待下来了,不认同的人慢慢就会被淘汰掉,会离开。并不是说我从一开始写了一张和企业文化有关的纸,照本宣科,让大家一点一点执行下去。我们很多文化也是在成长的过程当中,不停地进化,包括我们的“不为清单”也是一条一条加上去的,不能做的事情是要通过很多血的教训才知道这个事不能做,我们以后就不做了。我们公司从我离开以后,我不做CEO20多年了,那确实不可同日而语,现在很厉害。我们那个时候其实就是一个很小的公司,但其实也挺厉害,小霸王的时候我们就挺厉害。
大三的时候我是无意中看到德鲁克的一句话,叫“做对的事情和把事情做对”,对我触动很大。一下就把是非的东西给拿出来了。你发现凡事只要花五秒钟,想一下这个事情,一辈子会省好多事。我们公司如果说坐下来要讨论一个业务有没有钱挣的时候,会有一句话叫“这是不是件对的事情”,如果感觉是不对的事情,我们很容易就停止;如果你只是考虑有没有钱挣,你就会发现很复杂,很多事情你事先并不知道;但是有些不对的事情,你可能很早的时候是会知道的。当然有些事情你是事后才知道,也没有关系,以后不做就行了。我可以给你举个简单的例子,我们不做代工,这个不是什么原则,因为做代工也可以挣钱,但是我就觉得我们不擅长做这个。有一次郭台铭跟我聊天,他就问我这个问题,我说我们有个不为清单,他说举个例子,我说我们不做代工,他问“什么意思”,我说“我要做代工,打不过你对不对?”他说那倒是。但是我们做品牌做得很好,企业也不比他们做得小。不是说代工不行,只是代工对我们来讲是不合适的,所以我们就停止,任何人来找我们做代工的生意,我们就很简单,就不做。
找对的人也是需要时间的。比如说,找对的人你分两种:一种是不对的人,你慢慢把他淘汰掉;还有一种是他善恶都有,他认同了你的文化之后,他慢慢地就跟着你走了。所以我们一直都说,我们有两种人,一种叫同道中人,一个叫同行中人。他认同你了,他虽然搞不清楚,但是你让我这样做,我就这样做。这些人他有时候不小心还会出点娄子,但他也能够回来。待得时间很长的人,就会有这样的机会,像我们的代理商这么多年下来,其实也都很好,大家对文化的认同还是很强的。
功能机时代。然后他说,阿段不是的。他最后说服我的,是说手机其实是个性化非常强的东西。我原来是认为它跟家电一样,别人规模比我们大,我们很难打得过别人。我说,如果你认为它是很个性化的东西,那我们就有机会,我们能够做出差异化,我们能够做得跟别人不一样,在有的地方可以做得比别人好。加上我们做企业已经有很多年的经验了。我们公司的规矩就是这样,不管我反不反对,CEO做的决定就是他们做的决定,结果也是他们自己来承受的。他不能说阿段反对,所以我没做,我没有责任。我只是作为一个顾问的角色。很多人不太理解,以为我是个老板,其实我在公司早就不是,我甚至当CEO的时候就不太管,都是让他们做决定。所以他们接过去也是很顺,放权是要很长时间的。
那个不是什么决定,是被逼的,功能机卖不动了,我们差点都死在上面了。虽然我们功能机已经做得非常好了,但是智能机来得非常的凶猛,就那么一瞬间,把市场基本上占了。我们那时候手里还有好多功能机,所以三十年(庆)的时候,大家也是很感慨,我们渡过去了。我那时候还专门回去过,因为我们存了很多物料,当时的现金消耗得非常快,我记得账面有七八十个亿的现金,看着往下掉,掉到最后就快到底了,又开始回来了。因为那时候智能机已经出来,我们出智能机一代两代差不多,就缓过来了。中间有一年的时间,2012年到2013年,我们亏了不少钱。当时我回去就说,如果我们要倒的话,不要倒得太难看,也看过别人倒,倒完了以后就是一地鸡毛。我说这不行,不能让供应商吃亏,也不要让员工吃亏。当然我这么说,我是有一点底气的,因为我投资这一块一直都没有动,就相当于我们的后备役部队一样,一直都没有上,最后也没有上,所以还挺好。
松下还是蛮厉害的一家公司,但是我觉得日本这种大文化,不是特别容易理解。最早我去找过松下,想跟他们合作做手机。我跟陈明永、沈炜两个人去松下,一直从科长、部长,见到了中村社长,他们就问我们的来意,我说我们其实是觉得,当时我们对自己不是说太有信心,对技术、对资金的来源,对后面会发生什么事,还是有点不太有底的,就觉得找一个比较大一点的公司合作,说不定会更有机会。我跟他们讲,以我们的实力,合作的话,我们在中国市场两年做到前三名、三年做到前两名,都是很有可能的。但没有任何一个人问过我,你为什么这么认为?所以我离开松下我就知道,他们根本就不信任你,松下这方面很官僚,包括我见到社长,社长跟我讲“当我在做一个决策的时候,我就想着松下老人站在我背后会怎么想”,我心想完蛋了,因为松下老人早就不在了。
我不认为可以这么想。我觉得这个没有道理。巴菲特90多岁了,人家做得也挺好,刚刚退休。他为什么退了我不知道,可能身体没有以前那么好。我前两年去见他,他带我们参观办公室,是带着我们一堆人走的,走了50多分钟,所以那个时候他身体还不错,最近我不知道,但是我看他开股东大会其实还OK,他是觉得也许确实该交班了。巴菲特是一个特别典型的例子,他就是喜欢做这件事情,他就一直在做。你为什么非要因为年龄就退休呢?我不觉得年龄一定是一个障碍,但自己要对自己有个评价,你要自己都啥也记不住了,做个决策也是晕晕乎乎的,当然如果是你自己的公司,你愿意,其实别人也没有可说的东西。其实我在当CEO的时候,他们就已经有很多自主权了,所以我交给他们是自然而然的事情。我很少在办公室,我要么就去打球,要么就去打球。
我退休了以后,搬到这里来生活了,我也不能天天24小时打球,我也不会去找份工作。后来就想着,投资好像跟生意有关,跟企业有关系,我就来研究研究,也买了很多书,包括看图看线,看不懂。我这一工科出来的人,怎么这图我就看不懂,他们就能得出这样的结论、那样的结论?后来直到我看了巴菲特的东西,其实啥也没看,就看“买股票就是买公司”,我就看到那一句话,突然就明白了,这句话就够了。因为剩下的就是你怎么看公司,那不是巴菲特能够教的,你不懂企业,跟你讲多少理论也是白讲。但是我毕竟是做企业出来的,看懂别人的生意也相对来讲比较容易,但是我也懂不了太多的生意,这些年就那么几个。我觉得懂生意很重要,不懂生意,投资是很难做的。
我可以数得出来,我自己真的投过比较大金额的,最早是网易,然后雅虎应该算,投雅虎其实就是想买阿里。后来差不多就到苹果了,伯克希尔·哈撒韦我的比重也不大,苹果比较大,茅台其实也蛮大的。腾讯,我现在其实还可以。通用电气就是在2008年危机时,确实投了一下,我现在想不起比重来了。但是他们换CEO以后,我很快就退出了。我觉得按今天的想法,我是不会投通用电气的,通用电气的商业模式并不好。我那个时候还没有现在的水平。
这个不知道,看你的定义。到20个孔,有些人一辈子其实都到不了,他就没有重仓过任何公司,他最高的重仓就是5个点。甚至很有名的投资人,比方说彼得·林奇,他一辈子做过2000多个股票,他一定很忙,所以头发白得也很早,早早的就退休了,比我还早。我不知道他现在还做不做投资,他估计现在还做,就自己给自己做。我碰过的股票可能也很多,我还买过神华,我不是买过神华,我现在有神华,只是它比重不大。茅台我是比重比较大。我一般跟大家讲,我就三只股票:苹果、腾讯、茅台,差不多真是这样。
我说的就是这个意思。当你懂了以后,你就不会受市场影响,如果你还天天看市场、天天看动态、天天看过去怎么样……哪怕是很大V的人,我也看见一天到晚在讲市场怎么样,他就是不懂。你看我什么时候讲市场,什么时候我在雪球上说“今天要涨了”“明天要掉了”。但不懂不等于不挣钱,投资这个东西很有意思,你闭着眼睛买一只股票拿着,你100个人里头,其实有50个人可以挣钱,那这50个人就可以出来讲。但是你要让他重复,他就没有那么容易。我可以教大家一个赚钱的办法,你就买标普500指数,你最后总是赚钱,但是这不等于你就懂了,但你要是真的这样做,其实也表示你是懂了。
我本身做游戏出身,我跟他们游戏团队聊聊,觉得他们是一帮很热爱游戏的人,真的很认真,这是第一。第二,这个商业模式,我觉得它很有道理,加上它的现金当时比市值高。我作为风投一样的,买进去很简单。加上当时有这个契机,刚好股票低成那个样子,大家都是恐慌性的,觉得他们要完蛋了,我觉得他们大概率是有机会挣钱的,刚好我账上有点现金,就满仓买了网易,6个月涨了20倍。你说我看懂了吗,我要看懂了,我应该把整个网易买下来。所以懂这个东西,我也不知道是什么意思,但是我大致觉得他们是能挣钱的,我觉得我的投资风险不会特别的高。为什么你能够拿着那么久,赚了那么多钱你还不卖?问题那些钱对我来讲它并不多,所以我可以比较理性地去想一件事情。如果我只有那么多钱,我还真保不住我也可能卖掉,所以保持理性是一件很难的事情。
我从来没有困惑过,我就知道他们犯错误了,蒂姆·库克在这个地方犯了一个非常大的错误,他有点像中村。乔布斯说过这个是最好的,所以他们就不屑去做。其实他们早就在研究,研究室里头所有的大屏它都有,但是他们就是没有推,当然他们可能也是因为觉得性能还不够好,或者什么原因,我不知道,反正最后他们推了。我另外给你再举个例子,最早的时候他们说要做iTV,就是电视机。我记得打球的时候,信誓旦旦告诉我,他们一定会做,样品都看见了。我说他们一定不会,他们问我为什么,我说他们能做什么?我用同样的话跟我公司的人也讲过,因为我们也做电视,他们后来就把它砍掉了,后来刘作虎上来,又做了一次,又砍了一次。我说咋回事刘作虎,我当年就跟你讲过的,我们为什么不做电视,他非要再尝一下。陈明永还让他试了,就像当年我让陈明永试一样。试完他觉得确实不对,因为这个产品没有办法提供太有价值的东西。
十几年前,到处在说苹果要出苹果车、电动车,我说它们绝不会有这个电动车的,很多人说不可能,它们都在做了,我说它们做不出来,不是技术的问题,是它们到底能干什么。那么大个车,苹果能够提供的价值非常有限,它卖什么价?它有没有足够的差异化?这是我对苹果比一般人了解的地方。如果真的出苹果车,我很高兴,我很想看到它们到底能做什么,但是我就是认为它们做不出来。直到最近,我到纽约碰到苹果店的老板,他告诉我,他们那个店停了三年,改了一次,是准备卖苹果车的那个改法,后来又改回来。我说原来你们其实早就知道不卖苹果车的,他们至少提前一年到两年就知道这个事,但是苹果其实没有宣布。我一听它们还真是做过苹果车,其实这个都超出我想象的,我以为它们只是在研究。你看果然像我说那样,其实这就是它的文化,它发现产品没有办法给用户增加足够的价值的时候,它们就不碰了,它们不会为了生意去做。它们要是为了做生意的话,完全可以做车,它要做车也不会有谁比它做得更好。但是它到底最后会怎么样,我不知道。这是我的理解,我觉得这家公司的文化还是蛮好的,当然好文化的公司也不少。
是,但这有一些历史的东西在里头,因为我以前受另外一个朋友的影响,买过油气指数,因为当时他告诉我,油气指数掉得太离谱了,油不可能长期一直这样掉下去。我就问他,这个指数跟油气本身的价格有多大的关联度,他说99个点,我说那很好啊,我就买了长期拿着。但是我后来再问他,你说的是怎么个关联?他说是每一天,我一想完了,每一天99%,那个差别就大了。我现在肯定不能长期持有,时间损耗非常大,我就卖了。我那个时候其实投了不少钱,差不多有一个亿的美金,但是亏了1000多万。你看错的事情要马上改一下,我就通通都卖掉,都卖了以后亏了1000多万,1000万出头吧。但是就有个小情结是油这个东西确实不好搞,然后看到巴菲特买了西方石油以后,我就有个念头,这其实是买油的一个很有意思的办法,就是买个油田存在地底下,它不会受时间损耗,那我就买一点拿着,可能放个20年,我觉得20年以后油肯定不是这个价钱。我对油没有那么了解,所以我也不是很高的比重。但是大家在雪球看见我说了,大家就很当回事。你要跟着我100%投进去,那就是你的事,这跟我也没关系,我投的比重非常小。
是什么原因或者什么样的思考,让你去考虑投资英伟达这样的看起来是一个高度变化的行业中的一个企业?段永平:我以前也以为它高度变化,但是后来发现它们确实很厉害,它们的生态确实很强,你看英伟达和OpenAI的合作,以及AMD和OpenAI的合作,你就可以看出来英伟达有多强。英伟达是投资1000个亿,但是是给它芯片,拿它的股份;AMD是我给你芯片,我给你股份求求你用用我。现在所有的人都想用别的芯片,是因为他们恐惧英伟达的垄断,太贵了,要花好多的钱,在军备竞赛的这些大厂,AI要赶上去你都得去买芯片。所以大家非常希望再拱出一家来,因为半导体一旦同质化,价格一下就下来了。但没有办法做到这一点,所以英伟达确实是厉害,然后我也看了一下黄仁勋很多视频,这个人我也很欣赏,他十多年前讲的东西和今天讲的东西是一样的,他早就看到了,一直在朝那个方向做。所以你现在就不得不去想,他现在讲的东西依然是他对未来的认同,所以我觉得投一点看看吧,AI这个东西我觉得至少掺和一下,不要错过了。完全错过了,好像有点不太合适。
台积电其实我早就知道,因为我们原来拿芯片是从台联电,台积电是不会直接供芯片的,它是做代工的,它只是帮人加工芯片。30多年前我就跟台联电说,你们做芯片是做不过台积电的,因为它们是专注在做那个,台联电那个时候又做代工,又做自己的芯片,又开发各种各样的产品,我说你长期是做不过它们的。不幸而言中,你看台积电和台联电现在的天地之差,台联电的代工没有看见它有什么特别厉害的地方,现在都听不见了,不知道它们在做什么。所以我其实很早就知道它们,只是说这个行当我不懂,我觉得他们很重资产,但是现在发现了,半导体AI的这种起飞法,好像谁都逃不过台积电,它把所有人都干掉。以前我们还要去找三星,包括最早IBM也很厉害,英特尔也做很多芯片,现在这些人一找代工都是去找台积电。我觉得这个还是有点意思,所以我也买了一些,但最近这个价格涨得太离谱了。离谱归离谱,也没有那么贵,如果未来的发展真的像黄仁勋讲的那个样子,它现在的价格是有道理的。
倾向于我能看懂,倾向于我觉得它未来赚到的钱是匹配我的投资机会成本的。你看我也买茅台。茅台这个公司就是不要变,就怕来个新的CEO,他东搞搞西搞搞,到目前为止还好了,万变不敢离其宗了。你不要把53度飞天给变了,所以国营企业在这点上是有好处的。我听说像有些民营企业,比如老干妈,我不知道是真是假,我听网上说儿子上来就把配方给变了,这种事在茅台可不敢有,很危险。你好好的为什么要变,创新其实就是用户需求,需要变你就变,不需要变就不要变。科技行业必须得创新,因为新的东西会出来,会满足更多的用户需求,你要不变就死了。茅台的口味已经形成了,你再去改口味那就是脑袋坏了,肯定不应该这样。你想可口可乐它们也会改变一下口味,但是原来的口味是一定要保留的,它只是会因为健康的原因或者其他原因加一些新的东西。
电动车这个生意不会太好,会很累,它差异化很小。但是特斯拉的电动车,它是做出了差异化的,大部分电动车的生意我觉得会很艰苦,特斯拉总体来讲确实做得好,你看它款式也少,对吧?东西很单一,量又很大,那它相对来讲,成本就会低,它是很可能有钱赚。我很早就在博客上写过特斯拉,我最早是很喜欢特斯拉的,你看我的车牌都是“我们爱特斯拉”。后来就看马斯克那些事,我就觉得有点不太喜欢这个人,加上我买了他们车以后,看服务各方面,好多我没那么满意的东西,又把股票也卖了。当然这是个错误的决策,我可能应该留着,但是我觉得很难,确实很难。我真的没有那么喜欢这个人,但是我尊重他,我觉得他确实有很多东西是做得很了不起的。电动车我不知道,我觉得就那么回事吧,我不是很喜欢特斯拉车,但是我喜欢它的星链,我是它的客户,然后你看SpaceX,我觉得确实也是厉害的。马斯克是个牛人。毫无疑问,肯定比我牛太多了,但这不意味着我一定要喜欢他。
很难。电动车比汽油车要简单,就是一个电机,然后什么形状其实它都可以做,最后势必慢慢价格竞争会越来越多,当然如果你真的打得就剩一两个牌子的时候,它们可能达成默契,还是有钱赚的。智能驾驶这个东西,如果每个人都自己搞,其实也很累。我不知道,我不在这个行当里头,我是觉得也可能将来大家都用一个方案,或者是用某几家的方案,那最后大家也是同质化的,大家的东西都差不多,最后就赚个平均利润。不是说就没有钱赚,因为没有很好的差异化,所以也很难有很好的利润。大家要是卷的话,卷到什么程度不知道,一定是要卷完了,剩下的人才能够赚钱,现在我不知道有多少家企业在做电动车,就像我们当年做游戏机一样,可能有几百家,卷到最后就剩几家,那几家是赚钱的,但这几百家都是要倒的。所以你现在看到的电动车大部分都会死掉,这个我可以肯定,谁会活下来我不知道。
我不知道电动车是不是真的能够节能,能够环保。我其实一直都没有搞清楚这件事情,因为你从宏观、从长远的角度来讲,电池本身是一个不太环保的东西,所以我不是很清楚,生产电的过程就很难讲了。当然你要太阳能真的使用得很好,可能电动车真的会变得特别有益;如果将来真的人类实现了核聚变发电,那确实它是有意义的,但是我没有很深入地研究过。如果真是那样,那汽油车就活不下去,汽油车就很难了。但是电动车之间,它们会依然继续卷下去,它们的差异化是比汽油车要小的。
你家里配几个机器人,连保姆都不用请了,那当然好对不对,还可以提供情绪价值,多好啊。能不能做到,有人觉得肯定可以,所以就去赌,我一般不会,我觉得除非我真的看懂了,真的能做到,我不是太理解为什么要有人形机器人,因为机器人是不需要人形的,是不是人形并不重要。炒菜机器人为什么要长得像个保姆呢,当然它如果能够做到,又没有什么代价,那也许是有道理的,因为人有人的好处,它两条腿走路灵活很多,你要是四个轮子的话,有很多地方可能去不了。但是你是不是要有头我就不知道了,我想像当中是没有必要的,你可以有四肢你可以有八肢,你好多个手都可以。
那他可能对这家公司完全不了解。第一,巴菲特买的这些公司都在;第二,接班人对于他的文化是承接的,他们都是在努力地找未来现金流好的公司,这一点是不会变的。至于说这个接班人的水平怎么样,巴菲特有犯错误的时候,但巴菲特找的人也不会说差到哪里去,它这个文化是不会变的,它们不会是一家投机的公司,你拿着伯克希尔,肯定比随便买一个共同基金要好。你有什么好选的呢?你如果不懂投资,那就应该买像伯克希尔这样的公司,或者像标普500指数这样的,一定是比买基金好。你知道它们是谁,你知道它们的历史。你买这个可能比黑石比其它要好,长期来讲它的回报很可能是比它们要高。
我觉得他们的方式方法,他们的思维方式是成立的,至于说他们能不能够跑赢标普500指数不知道。我也专门跟巴菲特聊过这个事,你觉得你未来还可以跑赢标普500指数吗,他说非常难,但是他觉得可能可以跑赢一点点,他就是喜欢做这件事,不然他就买标普500指数,他就彻底不管了就完了。所以他们的机会成本就是标普500指数,所以他们只有在觉得可以跑赢标普500指数的时候才会出手,不然他就不干了,不然他就买标普500指数就好了。可简单的一件事,我是这样想的,哪天我真的决定不打算做投资了,或者说我传给小孩的时候发现我某个孩子是不懂投资的,你也没办法搞懂,不懂的人,你有时候你是没办法的,你就给他买标普500指数就好,或者是买伯克希尔哈撒韦。我有个朋友过世了,他的孩子就跟我讲,他就是买了一半的标普500指数,买了一半的伯克希尔哈撒韦。这就对了,这安排挺好的,然后他们就不操心了,他们也不管你市场怎么怎么样,反正他们就过自己的小日子就好了,因为标普500指数有分红,那一半的股票的分红足够他们花了。伯克希尔哈撒韦就拿着,这样他会省好多心。
市盈率是讲的在某一个时刻,比方说它搞一个单笔冲销某个东西,当前的市盈率可能会突然上去对吧。决定投资不是由市盈率来决定的,是由你未来的现金流来决定。我不能跟你讲,它市盈率要是到了50倍我就要卖,当然如果它是正常的情况下,它就是疯涨到了50倍,比方说今天的茅台的价格,突然再涨个三倍,那我可能也是会想卖。其实2600、2700块的时候我可想卖了,因为觉得相对来讲那个时点是贵的,我当时最犹豫的就是,我们的仓位太大了,我卖了以后我买什么?我就开始折磨自己,然后放眼看去我什么都买不下手。有人可能会说,现在掉下来了,你要卖了就好了。卖的那些人,不是亏得更多吗?因为你买了别的。我敢保证大部分人是更亏的,除非你卖了以后就一直拿着现金到今天,那你确实牛;我做不到,我是一个满仓主义者,我不买一个股票拿着,我心里头就会不舒服。拿着现金是一件很难受的事情,你存银行里差一点几个点利息,你不难受,你不得买点啥,买完不就都亏了。你还不如拿着茅台,知道它早晚会回来,我可真的就是想通了这个问题。当然了,事后诸葛亮,你也没想到它会一下掉那么多,从2600掉到1200块,掉了50%,其实是没多少。一个股票,你要是扛不住掉50%,你就不应该买。我觉得是OK的,所以我们后来其实还买了不少,我们其实有闲钱会一直买。
其实就是取决于你的机会成本,我卖掉了以后钱放在哪,我并不能够得到更高的回报。其实它的分红还是比利息高,所以你就拿着,我并没有亏。股价上,大家觉得如果我要是当时卖掉,我不就多赚了?投资不能这么想,投资这么想你早就卖掉,那些2600块的时候觉得该卖的人,可能1200块就卖掉,所以他们拿不到那个时候;拿到那个时候,他可能将来会拿到3000、4000块都是有可能的。我觉得茅台将来一定会回来,但是什么时候我不知道,可能五年十年,没有人知道。关键这个钱如果不放在茅台上,必须要有个地方去。那去哪里?这个很重要,你要回答不了这个问题,其实讨论投资都是瞎扯。
我不知道,我觉得茅台是肯定有的,中国白酒,我都说茅台和白酒是两个东西,茅台就是中国人所到之处,很多人喝茅台,他们到了这儿也喝茅台。酒是一个很长久的文化的东西,你如何能够让大家喝茅台?外国人可能都没听说过。但是中国人都听过威士忌,喝威士忌的人也都是商务人士,我是宁愿喝威士忌,我也不喝茅台,因为好的威士忌它要柔一些,茅台对我来讲还是有点冲,但是你看我们三十年庆的时候,我们晚餐就有30年的茅台,那个还是挺好。我家里有些30年的茅台,十几年前我买茅台的时候我买了一批酒,其中一批30年的茅台存到今天。偶尔会有朋友来的时候,开个一瓶两瓶的,确实很柔很不错的。
它肯定是个工业革命,但是泡沫总是会伴随而来。泡沫的特征就是人人都跟着一起涨,凡事只要一说AI,大家就冲进去买。但是最后会有一些公司,它确实会很厉害。这里有个量变到质变的过程,AI没有什么了不起的,AI就是计算机应用,它不是上了一个量级,而是上了一百个量级,一万个量级。它这么上,真的就改变了。我记得计算机里还有讲算法,你要省空间,最后存储器起来了以后,空间变得就不那么重要了。但是你看到DeepSeek搞了个算法,可以让它更省成本。更省成本并不会让大家不需要算力,反而它会激发更多的算力。现在用AI的人越来越多,但英伟达也不会因此卖不动了,所以AI肯定是一个带来很大变化的东西。但是到底会带来什么样的大变化,我其实也没有完全搞懂。我就想工业革命的时候,比方说蒸汽机出来有了机器,慢慢就有了工厂,就把农民赶到工厂里头去了,生产效率大幅度提高,GDP确实就提高了。后来又有了比方说汽车、飞机,大家的活动范围又扩大了,GDP也随之提高。
但是AI到底会怎么样,我现在不知道,但是我知道很多人的工作会出问题。我以前要看一家新公司,不容易搞懂,现在可容易了,你只要找AI问一个问题,它后面会跟几个问题。你一个一个问,可能一个小时或半个小时,你就对一个完全不知道的公司有个大致的了解,然后我可以决定是不是要再深入了解,这个效率太高了。再想想医疗,那些做药物研究的人、做医疗研究的人,以前可能需要一个团队搞好几年,现在可能一个人花两天就搞完了。AI将来不确定会带来什么样的变化,非常恐怖。可能还有很多,像现在你连动画到底是真人还是假的都分不清,那电影行业的人是不是就很难受?作家们估计也会难受,要模仿方三文的口吻写一篇小说,它真能写出来。虽然模仿人的发言,它可能做得不完美,但它能做到有点像。不过,投资这件事它还是无法取代的。
炒股票的人会很危险,因为你炒不过梁文锋了。想通过看图看线去炒股赚钱的人,你就是铁铁的韭菜。但是收割不了我,因为我就不动,买了茅台我就拿着了。因为买公司这句话很少有人懂,真正的公司的买家只有一个人,就是公司本身,它是靠它的盈利,最后会把自己买回来。但是它的衍生状态有很多种,所以只要公司最后赚钱,赚到你淹到脖子的时候,它就不得不买回来。茅台也有这个问题,最后它不得不分红, 分红你自己买或者它回购。我觉得茅台早就应该回购了,它终于开始回购一点点,实在没办法,钱多了不好受的。它不知道这些钱该花到哪儿,干脆就买自己股票,趁它便宜。
至少很多公司现在增量已经明显地出来了。但是这个增量是来自于其他人减下来的吗,我不知道。你看Meta、谷歌、微软、甲骨文和Adobe这些公司,它们都明显有增量,包括腾讯,AI开始用了以后,广告效率等很多东西一下就起来了。它确实提高了效率,而且可能还省了人力了。至于生产安装线,我不知道,我没有办法去想所有的行业,因为这个问题很大,这个问题当然也是我想知道的。我前两天还专门跟一个获过诺贝尔奖的经济学家聊过,他说他也看不懂,觉得这是一件很神秘的事情。但是我觉得大概率它是会增加的,像工业革命一样,它提高了效率,很有可能增加GDP。
父母做的所有的事情,就是为了给孩子增加安全感。反过来,降低安全感的事情就不应该做,比如打孩子、呵斥孩子。你说你不打,他就不听话,你要找别的办法。我觉得孩子们不需要靠打,打出来的孩子可能更孝顺,那是吓的,养成习惯了,但是对他一辈子的发展其实是不好的,他会不开心。当然有些家长根本就不在乎孩子开不开心,想做什么做什么,我觉得爱孩子的人不应该那样。但不是意味着可以溺爱孩子,没有原则的,他要什么就给什么。确实是有一些边界的东西不好把握,但是真的要花功夫去做这件事。
我觉得这个很重要。因为家长给孩子做的所有的事情,其实都是在教他怎么做事情。你骂他就是教他骂人;你打他就是教他将来可以打孩子;你跟他发脾气就表示他可以发脾气;你对他好就表示他应该对人好。孩子永远是有脾气的,而且孩子是可以在某一个时刻用他的语言表达情绪。比如说,“我不爱你了,爸爸”,他可能只是在某一时刻不高兴了,你不要把它当真,觉得他真的不爱你。这个时候,你不需要计较,别和他正面冲突,转移一下注意力,过会儿他可能又会说“我爱你”。关键是不要和孩子杠上了。
我也见过很多,比方说我跟小孩做球童,我看过很多家长做球童的时候,孩子打不好球会发脾气,马上骂孩子:“你怎么这个球都打不好?”其实这时候孩子最需要支持,他已经很生气了。我的观点是,这时候我会抱抱他,拍拍他。有时候他不理你,就等一会儿,过一会儿他就好了。你不能每时每刻都要求他听你的话。我记得我以前我儿子哭的时候,我会说:“不要哭了,不要哭了,男孩子哭什么哭?”他会说:“爸爸,你就让我哭一下嘛。”我想,孩子说得对,为什么不让他哭呢?让他哭一会儿就好了,没什么问题,不能和孩子对抗。打孩子更不好,打孩子解决不了问题。我也打过孩子,想试试看能不能管用,结果发现完全不管用。于是我赶紧跟儿子道歉,说:“爸爸错了,爸爸以后永远不会再打你。”我确实再也没有打过孩子,我不觉得那是个好的办法,现在我们关系也挺好。
我觉得教育当然是非常有用的。受过良好教育的人和完全没有受过教育的人完全不一样,甚至你从眼神、从面相上就能看出来。我可以举个简单的例子,记得以前在小霸王招人的时候,有个人拿着华南理工大学的文凭来找工作,那时候叫华南工学院,无线电系毕业。我从进门就看出来了,我说他不像读过书的人,不像上过大学。我也不能直接质疑人家,人家文凭都在。我就说:“你们第一年都上过什么课?” 他说:“数学、物理、化学。” 我说那是中学的课,你就没上过大学,上过大学不会这么回答这个问题。当然他是大专毕业,可能不一定看得出来。如果你没上过大专或大学,真的是装不出来的,有个文凭没有用。从进门就觉得,“这个人怎么会来呢?”然后问了个很奇怪的问题,我一下就问倒了他。你没上过大学,我们是招工程师的,这个工作你上去就露馅了,肯定啥都不懂。他说“我想找份工作”,那你找别的工作呀,这个肯定不行,找份保安都行。但是确实有这样的人,拿假文凭,但是这个人肯定是不动脑筋的,你要拿个假文凭,你也不要拿这个。所以我觉得教育,尤其是学习能力很重要。学校里并不都教这些东西,小镇做题家通过做题,可能有些人就学到这些东西。我也是小镇做题家出来的。当年我确实做了很多题,那时候因为没有书,也没有地方学,我们的情况比较特殊。后来可能会好一些。我觉得做题确实很有帮助,但不是每个人都会悟出来。同样做题,很多人做死了。我觉得你要从中找到方法,从你犯的错误中找到原因,这样才能学到整个逻辑。
我这个人本来就胸无大志的,我就过好每一天就挺好。未来的愿望也是过好每一天,做自己喜欢的事情,其实没什么了不起的。我从来不是一个要干点大事的人。我每天都在干点事情,那就是做你自己享受的事情,做你自己能够喜欢的事情,我觉得很重要。而且因为你喜欢,你才能做得好。不能倒过来说因为你现在成功了,所以你才这么讲。不是的,不要把本末倒了,因为我在做自己喜欢的事情,所以我会很认真地做,所以我就做好。经营公司也是一样,我找到同样喜欢的人,我可以交给他们来做,我还可以做自己喜欢的其他的事情。经营企业我已经享受过了,我觉得确实挺好玩,但那确实也挺累的。
我觉得投资就是投资,跟你是什么人没有关系,你不是好好地投,最后还不如不投。你要是真不懂投资,就不要碰。炒股是很难赚钱的,大部分散户在牛市和熊市都亏钱,80%左右,所以你不要觉得自己是特殊的那个人,除非你知道自己在做什么。现在就更难了,因为现在有了量化基金,虽然以前就有,但是现在它们更厉害,AI越来越厉害。所以炒股票确实是你一买它就掉,你一卖它就涨。但是你要是真的会投资,你不需要什么建议,你只要买了你觉得好的公司,拿着就行,跟你自己的其他机会成本比就好。 所以我老是说茅台,我觉得茅台可能是比较容易懂的东西。当然很多人说年轻人不喝茅台了,可那些不年轻的人还能活很久。其次,年轻人一直不喝茅台,以后谁知道他们会不会喝?喝酒有害健康,这是真的,但它有情绪价值,所以还是会有人喝。
投资的前提是你要懂企业,你要搞懂它,或者你看到合理的东西,你自己觉得这个东西有道理。比如我跟一个朋友讲,他特别喜欢喝茅台。我说:你为什么不买茅台?果然他买了茅台,但后来也没挣到钱。我就跟他说:“你那些没买茅台的朋友,他们都买了什么?”他说:“你这么一说,我就舒服了,他们亏得比我多多了。”我说:“那不就对了嘛?茅台最后会回来的,就算不回来,股息你也会拿回来,只不过时间长一点。”但是,如果你投到你不懂的生意里,你会很惨。这几年不是茅台的问题,是大部分都掉了,所以我不是真的要去鼓吹茅台,我只是觉得对大多数人来说,茅台可能是一个有意思的选择。当然,你说其他看起来不错的,我没有发言权,因为我没有仔细看过。比如很多人问我,为什么不买五粮液,市盈率更低,确实也可以考虑,但我没有发言权。我从来没有碰过五粮液,我不知道那个酒什么味道,我本身不喝白酒,除了茅台能喝一点,别的酒我喝不了,喝了觉得好冲。如果你喜欢喝五粮液,你就会坚信有很多人喜欢喝,那我觉得为什么不买呢?就像我喜欢玩游戏,所以做了游戏。即使游戏市场再难,我都知道会有很多人来玩。这个东西很重要。


